【教育新航線】

◎ 整理：林欣儀

人本教育基金會 和台灣 教授協會、全國教師會等數十個民間團體和學者，於 11月底共同發起「要求軍人全面退出校園」 連署
（網址：http://www.hef.org.tw/soldier.htm ），隨後並引發了許多的討論。因此，在 12月9日 教育電台「教育新航線」節目，「 他的教育主張」單元中， 邀請到 中央研究院法律所助研究員，同時也是台灣法學會秘書長 黃國昌 教授， 來談談這個話題 。

教育新航線主持人朱台翔問（以下簡稱問）：
您個人贊不贊成讓教官退出校園？不管是高中還是大學？

黃國昌 教授答（以下簡稱答）：
我個人是高度贊成教官必須要全面的退出校園。我們必須要看看說，現在的教官在校園裡面，他到底是從事什麼樣子的工作？在比較早期的時候，就是我們還沒有完全民主化的時候，沒有辦法否認的一件事情是，軍訓教官是幫那個時候的黨，或者是那個時候的政府，在進行學生思想控管的工作。

在 1988年到1991年這三年我自己唸高中的期間，事實上教官還在繼續從事這樣子的事情。我從1991年到1995年在唸大學的時候，教官也還是一樣在負責這樣子的事情。那我們退一步講，就是說，先姑且不論教官是不是真的在校園裡面，去做學生思想上面的監視、情報的收集。我們從專業的角度來看， 在學生的輔導工作上，教官是不是一個具備有完整的專業訓練？ 是不是有這樣子的資格去做？如果他們不具備這樣子的專業，那跟其他有專業輔導訓練的人比起來，教官顯然是比較不適合的人的話，那我們就要問自己說，那 為什麼國家要把資源花在請一個不對的人，沒有這樣子專業訓練跟背景的人，到校園裡面去做這樣的工作？ 如果不是在這個政策後面隱含有其他的目地的話，那這樣子做，到底能夠成就什麼樣的事情？因為，你如果找一個不具有這樣子專業訓練的人，到校園裡面去做這樣子的工作，恐怕不僅沒有辦法達到當初教育的目的，反而會收到很高的反效果。所以，以我自己個人來講，我大概從唸大學的時代，就是1991年到1995年，在台大唸書的時候，就一直相當關心這樣的議題。那個時候是以學生的角度去討論說，教官他是不是應該存在大學的校園中。我在1993年擔任台大學生會會長時，也在台大辦了一次全校同學的公民投票，就這個問題來投票，那最後投票的結果出來，有高達九成以上的學生，都認為說軍訓教官根本不適合在大學裡面，去做不是他自己專業的事情。所以，我覺得軍訓教官要退出校園這樣子的一個問題，不僅是我個人高度的贊成，而且我相信在歷經了這十幾年之後，台灣社會也應該有一個相當高度的共識。

問： 您剛剛提到教官做思想控管的工作，他們不過是教官，可以怎麼樣思想控管呢？那學生也不過是學生，有什麼情資要收集的呢？

答： 我講簡單的例子。譬如說我們那個時候在校園裡面去推動一些校園民主改革的事情，那個時候的校園民主改革，事實上跟台灣社會的民主改革，是相當緊密的扣合在一起的。譬如說有弱勢的勞工，或者是說弱勢的農民，他們必須要透過集會遊行的方式，去主張他們的訴求。那這個時候有哪些學生，他去參加那樣子的活動，那些情報的收集、檔案的建立，事實上都是軍訓教官在做的。

這樣的事情在今天的這個社會裡面，或許覺得沒有辦法想像。不過現實的情況是，以台灣社會最近發生的事情來講，前一陣子，在自由廣場前面，對於我們的政府提出一些公開訴求的野草莓運動的學生們，有一些學生在校園裡面，他們事實上有來參加這樣子活動的訊息也好、資訊也好，就是透過教官來加以收集。然後，進一步的會去跟那些學生的家長，或者會去跟那些學生的老師聯絡，想要去影響這些學生他們在做這件事情上面的意志。或者，在學生提出這些訴求的過程當中，對於他們造成相當程度的干擾。那這些例子事實上太多太多，而且到目前為止，現實上都是存在於社會當中的。

教育的專業不能妥協

問： 那如果要讓軍人全面退出校園，我們可以做些什麼？

答： 我也自己想過說，在現在的整個政府的結構下面，如果教育部今天真的決定，他要讓軍訓教官重新回到校園當中，而立法院的立法委員，也同意教育部這樣子做的話，那對於我們每一個公民來講，或者是關心我們現在的子女，或是未來的子女教育的父母來說，事實上到底可以做什麼樣的事情來加以抵擋呢？如果這件事情真的發生了，我很悲觀的評估是說，要能夠把它擋下來，需要更大的力量。不過我覺得如果每一個關心這一個議題的朋友們，能夠把力量團結起來，去讓教育部，還有讓我們的立法委員知道，如果這樣子做，跟我們長久以來所追求的理想、所追求的目標完全背道而馳，是沒有辦法被接受的話，那或許這樣子一個團結的力量，可以去遏止教育部或者是部份為了要去幫軍訓教官安排出路的立法委員，他們把手再繼續伸到這個領域當中。

問： 最後，請您針對今天的話題做一個簡單的總結。  

答： 就像我剛剛說的，從我們年輕的時後（ 1993年）開始推動這個議題，然後修正了大學法；隨後1998年，大法官宣告「要求大學設軍訓室」的規定是違憲的；最後到今天（2008年）再回來看這件事情，對我來講，那個心情是很複雜的。理由是，在聽了教育部鄭部長做這樣的宣佈時，我幾乎沒有辦法相信我的耳朵。也就是，台灣社會經過了十幾年的進步以後，竟然到今天好像又回過頭來要去重蹈以前錯誤的覆轍，這件事情對我來講，我會開始去反省、開始去思考說，台灣的民主，或者說，台灣在有關於軍人應該要退出校園的這個議題上，是不是在這十幾年來不僅沒有任何的進步，反而是在退步當中。這樣子的現象，對於我個人來講，我是感覺到非常非常的害怕。不過這樣子的害怕，也讓我告訴自己說，或許每一個關心這個議題的公民，我們都必須要再多花一點點心思去監督政府、去密切的關注這樣子的議題，不要讓我們好不容易，經過幾十年來，努力爭取得來的成果，就這麼輕易的在2008年的這個時間點上毀於一旦。

小編：邀請大家共同關心「要求軍人退出校園」的議題，並加入連署，
連署網址為： http://www.hef.org.tw/soldier.htm

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