2019.12.16日先生座談：

時代的不合時宜者，初心在否

已是西元2020年了，如果用孔子的紀元來說算，則是孔元2571年，中國建國71年，季謙先生71歲了。回顧過去的2019年，對於我們讀經界可以說是非常不尋常的一年了，這一年危機四伏，內憂外患，種種跡象撲朔迷離，幾位讀經同仁於2019年12月15日相約去到溫州竹裡，16日上午經朱永傑老師引薦，得以向先生請益。

本篇文章由河南省讀經教育聯合會編輯整理先生座談會內容，以饗讀者，未經先生審閱，若有不嚴謹與疏闊處，敬請見諒，勿以此而對文禮書院以及季謙先生產生誤解也。

先生座談如下：

讀經是冒險，猶如下賭注。

但如果是我們有透視眼，能夠看到篩子是幾點，那就可以下賭注，包贏。在外人看來你在下賭注，但其實你自己心裡能夠透視，所以在你自己來看就不是賭注，因為是包贏，立於不敗之地。但如果你自己心裡也認為自己是在下賭注，那就很糟糕了。所以你一定要看准，要透視到那個結果。那麼人生如何能透視結果呢？儒家是這樣看的：君子以道為吉，以道為凶。吉凶是以有德無德來算的，而不以禍福來計算，所以君子言吉凶不言禍福。如果你以一顆有德的心來做有德的事，那麼這件事情一定是吉。但是一般人會看到現實有沒有成就，而君子則是看道義、心靈上有沒有成就，而教育是教道義教心性而不是教現實，這樣一下子就分開了。君子只是求之在我，而一般人是求之在外。求之有道，得之有命。

所以你要做教育教孩子，當然是要教他求之在我的君子之道呀。那既然是求之在我，就無所謂成敗，都是成功，成也是成，敗也是成。而一般的成敗呢，敗固然是敗，成也是敗，為什麼這麼說呢？因為他的【成】是一時的，表面的，縱使說他一輩子都【成】，他的【成】也是一己的，而不是社會的，他一己的【成】，結果還是失敗的。所以我們要教孩子心性的【成】，而心性的【成】，有現實的表現，一般人都歡喜，但他也可能沒有現實的表現，他修身現於世，一個人守住君子之道，所以讀經是一個賭注，但它是一個必贏的賭注，如果是必贏的賭注，他就不是賭注。事情要這樣看。

但是在現實上還是有許多的困難，因為不合時宜，不和這個時代相應、相順。但是也還沒有到達太過嚴重，目前看現實上好像比較嚴重，有些人是受了一些苦，但是有的人他既是受苦他還是可以堅持走。我們只好這樣走，因為既然選擇了這樣一條路，與時代不相應，就要受這個時代的衝擊，但是如果你不願受時代的衝擊，你如果不甘願，就在這個不甘願的地方，你一方面在外是受苦，在內你要順著你的甘願，這樣子就是你的【志】....我只好這樣來勸導大家，誰能夠保持的比較永久，誰能夠不忘初心。當然我們也不能責備，如果有人開學堂不開了，我們一定不能責備，我們要理解。有的人是受到現實的衝擊，有的人是觀念的轉變，就好像走了不同的路，有好幾種判斷的方法，至少有兩類，一類是包容，我們要有一個大的心量，放開一點，要包容。把道放大一點，把路放寬一點，大家都是同道，不管他讀什麼，只要讀一句，不管他將來的目的是什麼，都是同道，大家都同道就好了。另外一種看法就是把它縮小，縮小到只有一條線，這條線離開了就是離道，這樣就是很打擊人。其實這兩種看法都要有，因為沒如果沒有很大的心量，大家都會起衝突，但是如果你沒有守住這一條線，就很可惜，沒有達到原初的願望。因為原初的願望就是不合時宜的，不是你故意要不合時宜，而是你的願望本身就是不合時宜的，所以只要你維持初心，一定就永遠不合時宜。現在你想要合時宜，你就走偏了，其實是下降。但是說別人偏離了，別人就不高興，說他下降了，別人更不高興。說他的理想下降了，被批評的人會更討厭，他就會各種理由來說，這樣就產生了對立。道如果放的不夠大，就會產生衝突，大家都不願意被人來貶低他，來評論他不是正道，不是初心，因為當時的初發心確實是高的，每一個人剛開始推廣讀經一定是不合時宜的，後來做著做著就開始合時宜了，但是沒有關係，他如果退九十九度，他還有一度，那就是同道。所以事情要兩面看，我們自己可以維持一條線，對別人這“一度”就可以了。每一個人都這樣看，那就好了。但是現在比較怕的是跟現實妥協，他說這才是完滿。因為他要照顧很多，只有一條線他說太孤、太絕，有時候會變成孤傲，其實要說“傲”呢是要看他的態度，他如果是為應當而做，就不叫“傲”，但是他不正當他還以為他正當...（中間先生被書院的工作人員所打斷）

　　所以不要太過責備人，因為這就是人的本性。照唐君毅先生說：人的內在的本性是無窮的無盡的，所以人會表現為想要擁有許多。如果現實上擁有許多，就說明他有私心。他如果內在裡面是無窮無盡的，就表現為是為天地立心，為生民立命，這樣就是公心。所以他擁有很多說明他無盡的心靈的扭曲，所以人都想要求完美求照顧，而如果只有讀經，那就是不完美，沒有照顧。所以他講起來也是頭頭是道，一般人聽起來也是：“對!是這樣！”“怎麼能只有讀經呢？你要多照顧一點呀！”這不是錯的，這本來是更對的，所以他道理是站在制高點上，我們要更高、更廣，許多人做不到，我們要體諒，所以他照顧的學生比較多，他的功課開的也比較多，求完美是人類的本性。就像《弟子規》也是這樣，不僅讀經要好，還要要求德行。所以現在社會上批評讀經界，也是對的，現代化的知識怎麼可以都不學？怎麼可以？！這是對的。但是這裡由於不明道理而產生了衝突，所以只要我們的道開的夠大，就不會產生衝突。

教育只要不教人為惡和怠惰，就很好了。為惡是絕對的不對，怠惰是相對的不對。所以為善和為惡是完全的。為惡是完全的壞，怠惰是不完全的壞。你不能說怠惰完全是壞的，但是它確是對生命的有所耽誤，所以教育就是防止為惡，防止怠惰。只要防止為惡、防止怠惰都是好的教育。甚至還勸人為善，多讀幾本書如《弟子規》、《三字經》等也是好的。但是推廣讀經的人又太過小器，守住一條線，只要不順著這條線就說其他人不夠。那他們也說你不夠，因為你包容照顧的不夠多，而你也說他們不夠清澈和純粹。像這樣兩個【不夠】吵來吵去，分不清楚。

而我們推廣讀經，在我的觀點是比較傾向於純粹，但不是絕對，我不是否定其他的功夫，其他的功夫也可以，但是要有度，這個度很難說，我如果說10:0就太過分了，9:1是可以接受的，8:2也好，7:3以下就稍微雜了點，6:4甚至是5:5，就是我們所要推動的體制讀經。將來學校體制讀經最多就是5:5，你很難要求他6:4。讀經學堂最好是6:4、7:3以上，最好是8:2、9:1，10:0確實有點過分。其實我們不是完全要推動10:0，只是有了10:0，這是一個純粹的實踐，因為10:0三年、五年之後，他其他的東西再學還是來得及。但是你如果是5:5以下，甚至是都不讀經，那就覺得很可惜，因為後來再讀經就來不及。假如讀經是必要的，後來再讀經就來不及；假如學其他功課是必要的，後來再學完全來得及。問題在這裡，所以我們比較傾向於純讀經，縱使是純讀經達到百分之百，我都不反對。如果已經開始讀經了，道理你已經很清楚了，你就不要7:3以下。所以在8:2以上更好，再往上推，有人就會認為我太過推崇純讀經，這樣子來責備我，我是知道的。但要不然你就不要做事情，既然要做事情，要做讀經私塾了，你就往高處出走，可是太絕對而且絕對地禁止別人摻雜那就不對了，你可以純粹，但你不可以禁止別人有一點調配，但是每個知道讀經的人不要7:3以下，這樣就保持初心了。這個初心是不合時宜，但不是我們故意要反對時代，而是我們認為一個初學者，不管是年齡的初學者（13歲以下），還是現實上的初學者（不管你幾歲），你想要快速的長進你的文化你的見識，8:2以上的讀經是比較有效的，所以我們不忍心浪費一個人的生命，對於孩子我們不要浪費他的生命，浪費孩子就是浪費了他一輩子，對於成人的生命也不要浪費他，無論他十五六、十七八還是三十、四十、五十，如果他真的想要學，用幾年時間專門學都不會耽誤他，給他最好的長進。是因為有這個認識我們才來做讀經，才會選擇跟時代不一樣，如果太照顧時代，其實是違背了初心的。這點初發心自己違背了，當這樣責備的時候我們就很傷心。他認為他做的很好，他考慮的比較多，他認為只推廣讀經太單一了，這樣講也有道理的啊。但是這個道理我們如何去把握它，這個只需要琢磨的，這個叫哲學，要明白道理，道理有高下，有深淺，有先後，所以道理已經是道理了，聽起來都對，這些人也不是隨意亂講，也不至於教人為惡，所以不教人為惡而教人為善，不教人怠惰而教人努力，為善和努力就是對的。即使體制教育也是對的，但是他對多少，我們要衡量。現在不是是非善惡的問題，而是度數比例的問題。這樣看問題就比較簡單了。但是我比較責備已經在做讀經的人，他曾經是很純粹的，後來比較不純粹了，甚至他還反對比較純粹的，這樣子是不對的，而且是他們先反對的，他們如果這樣說：“因為我要照顧很多的現實，照顧很多家長和學生，所以我就會開出許多的功課，給他們許多路走，但是假如有人他知道讀經的重要，他願意老實、大量、真切的讀經，假如有人願意，寧可拋棄現實的顧慮，我們認為這個學生我們還是要教他生命的學問，我們把他做主幹、主心骨，我們是更喜歡的。”如果是這樣就比較完美了。但是他說：“你沒有照顧到別的所以是不對的，所以我們不要以前的做法，做事情要與時代相應啊，做教育也要照顧到很多人啊。”於是他就否定了原初的願望，在這一點上我是認為比較可惜的，我是為這個可惜，其他的不可惜。他如果原初都沒有讀經，現在讀到這個樣子已經很厲害了，我們就很讚賞；他原來就讀經，現在下降成這樣子，我們就批評他，他也很受委屈，那很奇怪對不對。所以我是用原初的這個願望，你既然有這個瞭解與反省，應該堅持。在現實上堅持不住的，除非是一種特別的心情，比如說我這裡只培養去書院的學生，其他的學生我是不要的。這樣子跟大家講清楚；如果我原初就是培養背誦30萬字的學生，但是我知道有的人背不完，有人背完了也不一定來書院，要照顧到很多人的需求，但是誰願意背完30萬去書院，就是我們的首選，所以請大家（家長）最好都這樣。把後來的安排變成其次的，這樣的是了不起的。但是如果原來是比較單一的方向，現在開出很多不同的方向，有家長說我們還是願意走原來單一的路，他卻說你不可以走單一的路，單一的是不對的，書院是害人的，這樣就違背了他的初心的，我對於這一點是有些遺憾的，要不然就沒有遺憾了，他要照顧到很多人沒關係。

所以如果真是純讀經是不對的，背完30萬字是不對的，去文禮書院是不好的，於是把這樣一項去掉了，你以前說這樣子做是對的，是好的，現在去掉了。但如果他還是知道去文禮書院是高明的選擇，但是因為現實開出很多的不同的方向，所以就去否定原初的，勸家長不要，這樣子就有點奇怪。可以兩面都具備啊，大道不擇細流，大道的核心點保持住，開出週邊是對的，是可以的，也是完美的。只是有些學堂能力做不到，只有保持住最核心的教育，最初就是想要這樣子教，其他要學別的不行。假如有些學堂有能力教很多，但是他保持住原來的理想，這樣也是比較完美的。只有原來的理想但是開不出其他的功課，我也認為是完美的，但是為了開出其他功課就否定原來的理想，我認為這樣是不好的。道理很簡單，通天下之理，並沒有特別的。推廣讀經還是在教育應該怎麼做，做不到的地方還是應該有一些彈性。開出彈性要有一顆開闊的心胸，因為要開除彈性是不容易的，要做單一的、純粹的比較簡單，簡單不一定粗暴，但是簡單粗暴往往連在一起，但是簡單粗暴是容易做的。反而要照顧到很多現實開出很多功課是比較不容易的，所以有時候沒有能力的人你就做單一的，送到文禮書院再說；但是如果真的有這種單一的心靈而且是純粹的，我和書院一些學生談他們在學堂怎麼樣，他們如果在學堂是比較單一的純粹的，但他們說他們的堂主、老師也天天鼓勵他們自己，也沒有禁止他學其他東西，只是鼓勵他趕快背完30萬字，這是主題，所以從本末上說雖然從功課上他比較不完美，但是從心態上他是完美的，因為他做不到開出那麼多功課。

其實很簡單，做人做事就是要如理，是非常非常簡單的，就是理想不要太單純、太執著，但是他執著了他會自己認為這是因為他沒有能力，他也贊成別人的開放，這樣是對的，他不一定要開放因為他沒有能力開放。所以有理想但是不要執著，但是理想一定要保住，理想是值得追求的，其他能開的就開，不能開的暫時不要開，這樣天下就太平了。不要太攻擊，但是如果說原初的理想不對，那就很奇怪了。這些人都有理想過，我也不大好意思這樣判定他們是被現實所脅迫：一種是外在的家長、社會一直要求們批評他們，一種是在學堂內部，如果他不順應時代要求，他的生源就會減少，這是內在的。這樣子判定也會傷人，所以我也不好這樣說，他說要求完滿，我說要求完滿理想一定要保持住，至少有一個人說要讀你就要鼓勵他。你要照顧現實，但不要有一個天花板限定，甚至你還有意識勸那些要這樣做的人不要這樣做，不是更糟糕了嗎？大家要明白道理就好了！

有理想的人是不多的，所以要鼓舞。千百萬人中才有一兩個，所以他不要為這一兩個人來工作，他得為千百萬人來工作。所以凡是宣導理想的人都是很寂寞的，李白也說“古來聖賢皆寂寞，惟有飲者留其名”嘛。

執行長說：所以今天大家要多喝點啊~

（座談在大家的笑聲中結束）

編者按：

過去這一年，雖然充滿了危機，但是也充滿了轉機。不過，不管危機還是轉機，這個年總是已經過去了，所謂“兩岸猿聲啼不住，輕舟已過萬重山”。正如先生所說，我們現在是該慶倖的，因為我們還一息尚存，我們就可以再繼續往前走。如遇困難，希望不忘初心，相信機會方來；如尚稱順暢，也要居安思危，隨時誠敬存身。像《中庸》所說的“素富貴行乎富貴，素貧貧賤行乎貧賤，素夷狄行乎夷狄，素患難行乎患難，君子無入而不自得焉。”

季謙先生也嘗說：

我願力勸：凡我讀經界諸友朋，對牟先生之文章，千萬要研讀再三，即當經典讀之。蓋我牟先生乃百年來具時代性及國際性之哲學大家也。牟先生之文章，不論大論與短篇，讀之，能發天光，讀之，能啟智慧，讀之，能接五千年之歷史大流，讀之，能開四萬里之人間眼目，讀之，能令頑者廉、懦者立也。

討論教育，需對“人性”有相當的見識。為學與為人，首要的條件亦是見識，即人生理想的體悟，此乃“學者”與“學匠”之區別關鍵。我以為當今之世，足以啟導文化的正知正見者，非牟先生莫屬。不論追求中國哲學之終極，或開啟中國哲學之門徑，皆可以牟先生為標杆。

讀牟先生的書，可以讓你以最簡省的力氣，得到最高的收穫。讀了牟先生的書，你就很快有真正批判的眼光，洞見群言之是非，是者還其是，非者識其所以非。杜甫所謂“會當淩絕頂，一覽眾山小”，然此事唯識者知之，唯有福者得之。

　　融貫古今，匯通中西

盡一份心力，推動孕育文化生命的搖籃

盡一份心力，推動孕育文化生命的搖籃

全球讀經教育基金會 執行長劉子萑　2017-11-05

各位“讀經教育”的受益者和支持者：

您可知道，到現在我們還在堅持讀經教育的宣導和推廣。

吾人從事兒童讀經教育24年，這二十幾年來，我有一個很深刻的心得：“教育的高度，即是創造生命的高度；教育的價值，即是創造生命的價值。教育，可說是孕育生命"高度"與"價值"的搖籃。”

王財貴教授自民國83年起正式對外推廣兒童讀經教育，至今即將屆滿24年，在臺灣：“師資培訓”進行了269期，“全國讀經總會考”進行了18屆，“宣導講師”進行了9屆，“讀經教育國際論壇”也進行了7屆。當然，王教授全臺灣大小城鄉，全大陸大江南北，全世界亞歐澳美各洲奔走呼號的場景，不計其數。在這些資料裡面，充滿多少有情有義以及多少可驚可喜的故事，可懷念的，可感恩，可喜悅的畫面也還持續的在累積著......。最重要的是：這些活動，説明了多少人認識了教育的真諦，受經典薰陶之益，從子女到家庭，從家庭到家族。

如果說兒童讀經教育是孕育文化生命的搖籃，那麼基金會所推動的工作就是讓每一位家長的雙手，都能推動孕育文化生命的搖籃。這個工作需要很多人力，財力，物力的資源，我們在十年前成立了這個公益法人——“全球讀經教育基金會”，持續為推廣讀經教育而努力，朗朗的讀經聲音皆從這個基金會為起源，傳播到世界的各個角落，我們誠懇地邀請各位朋友發一個心願，共同來做這一件事，有錢出錢，有力出力。

現在，您可透過全球讀經教育基會網路捐款模式，用您行之有餘的能力，或百元、或千元，或三年、五年、十年，每個月細水長流地為推動孕育文化生命的搖籃盡一份心力，讓這份經典承傳的志業永續經營，擴而大之的孕育更多文化生命。

我常想到王老師的這一段話：“天下有沒有一件事，既是為人，又是為己；既是為己，又是為人？若有，那或許就是教育這件事了”......當經典從左手流到右手之際，我既讓別人受益，也同時讓自己受益了，於是我的喜悅就更廣大深沉了。”吾人將隨時秉持著“一息尚存，不遺餘力”的人生本願，致力於讀經教育的推動，為己亦為人，為人即為己。士不可不弘毅，這是一件任重道遠之事，祈願各位朋友共同護持。

劉子萑　敬上孔曆2568年11月5日

臺灣.全球讀經教育基金會--網路捐款網址：
http://www.gsr.org.tw/contents/project_ct?p_id=4

（本文一發，感謝各界愛讀經人士熱烈響應，也感謝季謙先生提攜，林楊當不負眾所托，將臺灣讀經界再帶向新領域。）