陳玉峰、陳月霞港都開講 震撼人心

文／朱淑娟（地球公民協會會員、獨立記者）高雄報導

周末午後，氣溫33度，港都的九月下旬，依然揮汗如雨。八八水災過後，南台灣又恢復往日的活力與生機。今天，陳玉峰老師、陳月霞老師，應地球公民協會邀請，在災後首度到高雄明華國中演講。夫妻同台，各有力道與巧思，全場座無虛席。全程三個小時沒有人離席，連預定的中場休息都取消了。

陳玉峯教授演講實況

陳玉峰：
台灣的未來，美好文化的救贖與開創

今天陳玉峰演講內容主要圍繞四個主題，包括：一、氣候變遷的成因，以及引發的災難。二、土石橫流的根本原理，台灣天然防護罩的破壞。三、台灣造災史演變，以及山林保育運動。四、台灣的未來人民能夠做什麼。

全球暖化、海平面上升最主要因素是溫度上升、海水膨脹。極地高山冰雪溶化，可生產地、可居住地受鹽化作用，山地隨時會局部大潰絕，河川地也不能使用，未來台灣可生產地、可居住地、安全的地區全面縮減。

每次災難發生大家就罵氣象局，台灣氣象報告做的不錯了，請你弄清楚，預報的本質是什麼？就是做了預報讓你有足夠時間做好準備，而不是保證災難不發生。聖嬰、南方震盪、全球暖化現在全部相當激烈，災難約每2到8年發生一次。

山不需要治、水不需要理

過去所謂水土保持、治山防洪工程都會全面失效，山不需要治，水不需要理，經營管理山林真正的意義，是管理人在山林的行為，是要強調我們什麼可以做，什麼不能做，而不是一味誇張我要做什麼、我能做什麼。是土地倫理的展現。

21到23世紀我們的主流都是土石橫流，不只台灣，世界皆然。土石橫流最根本的原理，台灣天然防護罩，也就是演化250萬年的造山運動。台灣如果沒有植物，斷層逆衝崩塌下來，會形成大大小小的金字塔，所謂的「無機安息角」，這個角度大約在20到40度之間，這種物理安息角，是看顆粒大小，含有的水分等。

台灣有四次冰河時期，生命與之交融，產生由植物固定水土保持。台灣的山因為這些森林愈來愈穩定，坡度愈來愈陡，穩定了卻隱藏更大的不安定。我們把森林幹掉了，從有機安息角回到無機安息角，所以這樣子的崩塌，有機會復原的話也是300年。

堅決反對越域引水

小林滅村與曾文越域引水的羅生門無關係？我的答案是，「非有關、非無關」，因為科學完全無能證明它有關，也無能證明它無關。一如地震無法預測，你無法證明這10公里外的炸山，是不是引起這次山崩的原因。

但我堅決反對越域引水。為什麼？這跟小林村這個案例無關。越域引水根本的問題是，台灣降雨線往北遷移，換句話說，高屏愈來愈沒水，你又把高屏溪上游的水攔給曾文水庫，高屏中下流的生態全面崩盤，導致高屏平原整個經濟崩盤。

我反對越域引水另外一項重要理由是「世代不公不義」，那些水源並不是按照自然，也不是依農林系統，而是工業發展造成更大的汙染。無論如何越域引水不一定要坳成跟什麼有關係，但我認為更重大、我們該管的是生態體系全面潰絕的內涵，這才是真正的原因。否則大家說炸山跟小林滅村沒有相關，所以我可以去搞越域引水，「那完蛋了，重點都沒有抓到。」

台灣人的邪惡佔盡了善良人的便宜，因為科學上無法證明它，就像我們在搶救森林也是這樣，你無法證明開挖對山林有影響。「可是，我要怎麼去證明？」一個開發者不負責證明，卻要環境保護者去證明？

霸權、共業與災難

陳月霞老師演講實景

聽了陳玉峰老師的話，我想大家都已經血脈噴張，但我要說，路還很長，很多事等著我們去做，我要行雲流水地來跟大家分享。我念書時跟姐姐的孩子在阿里山走路，她才五歲，走到一半她跟我說，「阿姨，我腳好酸。」如果你聽到這種話，你會做什麼？

霸權與共業

霸權是最無法感受到的，只有當你遭受到霸權的欺凌時你才會感受到霸權的存在。可是當你個人在行始霸權就不知道他存在，因為沒有形狀、顏色。性別、權貴、官僚的霸權。我要強調性別的霸權。

今年1月29日我們去印尼遇到一位師父，他19歲出家，26歲建一個學校，因為他在路上看到一些女生沒上學，女孩說，因為家裡很窮，只有男生可以念書。他覺得這樣不對，於是他募款建學校，讓女生可以念書。

有一次我跟他說，宗教都歧視女性。他看看我，「我們很尊敬女性啊。」我說，因為你是既得利益者，你當然會這樣說。如果你念過女人史，就知道古代女生如果很聰明，就說你是巫婆把你殺掉。你要活下去就要假裝自己很笨。

性別霸權

後來跟師父去看「公主與狗」，他解說給我聽，那裏有一個懸崖，公主本來已有心儀的愛人，但國王要把她嫁給別國的王子，公主牽著狗去跳海殉情，跳到半空中浮在那裏變成「公主與狗」。我問：「那她愛人死了嗎？」師父說，「沒有」。我說，「男人不如一條狗。」師父摸摸頭，不知道為什麼會變這樣。

在那船上他頭撞到屋頂，我笑他，長這麼高做什麼，你看我這麼矮都不怕撞到。他想這女生為何一直在笑我。後來到一個村莊，他又撞到一個房子的屋頂，我說，因為你不夠謙虛，你到人家這，還把頭抬這麼高。很多佈道的人都高高在上，說給別人做，立了法官員都不必行使，只有百姓要行使。

我去台大演講，他們說，「我們今天請到陳玉峰的太太來演講。」第二次去台南文化中心，主持人也叫我陳太太，我說我不是，因為是我要演講，你應該介紹，現在要演講的是陳月霞老師，剛剛演講的陳玉峰老師是他的先生。

你在行使霸權時有反省嗎？

霸權、災難、共業，通通都是我們造成的。在水里時一個朋友幫我出了一本書。是個好人，但桃芝颱風時，只有他沒跑，他說，我住在這裏20年了，不會有事的。因為這個男人的霸權，結果害了七口人全都死光了。

有了台灣九一九活動？這樣台灣就沒事了嗎？如果可怕的霸權繼續存在，我們就會有災難。那是看不見的、沒顏色、沒形狀。今天全台灣人都在祈福，過了今天，是否我們繼續在蹂躝土地？我們要反省自己是否有什麼沒做到的。

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