吳：所以，你因此決定把賴和的〈一桿「稱仔」〉改編成文學劇場嗎？還是另外有別的動機？

呂：其實我一直想把賴和的生平或作品改編並演出，2010年回國後與賴和基金會執行長周馥儀剛好聊到這件事，想要在賴和音樂會玩不一樣的東西，因為〈一桿「稱仔」〉沒有被改編過，我們想說或許可以從這個作品著手。又遇到國立台灣文學館的常設展要閉幕了，希望針對在展覽中很重要的賴和書房做回顧活動，就這樣促成了《一桿稱仔讀奏版》的誕生，接連在彰化、台南、高雄演出。

說實話，我初次看到〈一桿「稱仔」〉的文本時有些傻眼，因為小說敘事以單一線性發展，在很短的篇幅內，主角的一生就這樣說完了，所謂的戲劇衝突不多，要轉化成戲劇的確很困難。

我當時有個想法，如果要做文學劇場，就要能「忠於原著」。但所謂的「忠於原著」不是如實地把小說整個搬演出來，那樣要找一大堆演員跟道具，規模龐雜也無趣。我認為的「忠於原著」是回到作者原始想要表達的意義。

在西方的戲劇中，有讀者劇場(Readers theater)的敘事方法，就是將閱讀文本轉化為表演文本，但這不僅僅是朗讀， 改編者必須要真的了解作者的原意，讓演員去精讀、細讀並清楚地知道敘事的觀點為何，藉由讀劇完整地傳達文本的意義。

所以，我一開始就決定不要走寫實路線，而以讀者劇場的敘事形式為基礎，整齣戲回歸到數量最少的幾位演員，他們如同歌隊，角色可以互換，一人可以飾多角，台詞夾述夾議。即使賴和創作時還在嘗試白話文的語言實驗階段，我還是盡量不做更動，希望讓觀眾體會作家斟酌字句創作的原意，這就是我認為的「忠於原著」， 我想要做一齣向作家致敬的文學劇場。

吳：按照你剛剛的描述，這齣戲的形式對演員來說也是很大的挑戰吧？

呂：沒錯，這齣戲的演員非常重要。我一開始就告訴他們，這齣戲沒有傳統的舞台，你們每一個人的身體就是一個舞台。我經常丟一句小說的內容，要他們嘗試用身體與道具藤條「說」出那段話。對演員來說這是很痛苦的，因為他們過往的訓練都是從寫實出發，例如天氣好好，演員通常就會抬頭看天空。我想要拋棄這些既定的模式，重新去發展自己的語言。其實這是我的另外一種野心與期待，我希望這樣的合作可以持續下去，然後建構出屬於我們獨特的表演語言。

吳：「影響．新劇場」當初成立時所設定的主要觀眾群定位在年輕觀眾，之前你們也推出好幾齣以兒童和青少年為主的劇場，今年的「一桿稱仔」似乎變得沈重許多，你自己怎麼看這樣的轉變？

呂： 〈一桿「稱仔」〉這部小說當然不是一個皆大歡喜的結局，雖然賴和沒有寫的那麼滿，是有點開放的設定，但的確是一個悲劇，連我的演員看到劇本都說，這次的故事怎麼這麼慘。

不過，我不覺得給年輕觀眾看的劇場一定要很輕鬆，結局一定要讓大家滿意不可。雖然〈一桿「稱仔」〉的基調是嚴肅的，但是我所看到的秦得參其實是一個不斷地為生存而搏鬥的人，我發現他在整個故事裡都沒有想到要放棄，雖然家裡很窮困，身體又得了瘧疾極不舒服，他還是想辦法去租田、做生意，有收入之後，他們夫妻了第一個想到的就是把錢還人家，給孩子添過冬的衣服，即使被欺負了，隔天還是一樣去工作，在法官跟巡警面前，他總是據理力爭，完全不會畏畏縮縮，不像我們時常看到的故事，被欺負的角色到最後性格都已經扭曲了。

我有時候看到別人在解讀秦得參，好像都變成一個默默被欺負的人，但我覺得他是很有行動力，也不斷抗爭的角色，他一直想要尋找改變的機會，這就是我想讓年輕觀眾看到的一面。

有一些學生看過故事跟我說，這是那個年代才會發生的事情。可是，真的是這樣嗎？我之前做《一桿稱仔讀奏版》時，台灣剛好發生大埔農地抗爭的事情，很諷刺地，那樣的問題到現在依然存在。對我來說，賴和的小說就是一則寓言。

所以，我其實是以相當正面的態度解讀這則故事，並希望藉由我和演員一起討論設計的肢體、舞蹈動作、聲音與吟唱，在重新詮釋的過程中，加入更多當代性，保證可以讓觀眾欣賞到非常有意思且創新的表演。

吳：《一桿稱仔》的台南場與台北場各選在十鼓文化村與蔡瑞月舞蹈研究社，這是特別選擇的嗎？

呂：對我而言，去劇場看戲重要的不僅僅是看戲當下的時刻，還包含了觀眾如何「進入」表演的場地，結束後如何「離開」。

以我們上次的《躍！四季之歌》為例，表演場地選在台南市定古蹟武德殿，因為我希望孩子們可以跟家長一起手牽手，經過由古蹟改造的國小操場，彷彿進入另一個世界，看完戲之後，再走一段路散步回家，和父母討論剛剛看過的戲，而不是馬上進入都市叢林。我希望親子劇的表演場地，不要那麼商業化，是比較安全舒適，而不緊張的空間。

所以，《一桿稱仔》的表演場地我一開始就決定選在戶外。即使我知道，像這樣的悲劇，如果室內或晚上演出，搭配燈光與音樂效果，很容易就可以操作觀眾的情緒，但這不是我想要的。

我希望表演場地可以讓觀眾有思考和沈澱的空間，十鼓文化村是很理想的地點，觀眾進入和離開都必須要經過一段森林小徑，就好像一段思考之路，可以邊走邊回想剛剛看過的表演，而且糖廠的歷史和小說故事也有許多關連性，剛好可以延伸表演本身的意義。

至於，選在台北的蔡瑞月舞蹈研究社，也因為地點本身的文化意義，蔡瑞月老師和秦得參都不斷被當權者所壓迫，但是同樣面對生命的困境，她做出和秦得參不一樣的選擇，這當中的差異就有許多可以讓觀眾仔細思考的空間。

當然，最理想的情況是，我希望未來可以找到經費贊助，回到賴和的故鄉演出。

吳：關於《一桿稱仔》這齣戲，導演最後還有想要特別提到的觀賞重點嗎？

呂：我想說一下音樂與服裝的部份。我們這次特別選用嘉義民謠，〈一隻鳥仔哮啾啾〉，來當背景音樂，這首歌的主題其實就是「覆巢之下無完卵」，當時用來表達日本殖民時代台灣人民無奈的心聲，與這齣戲的精神完全相符。另外，我還把賴和的詩作，〈流離曲〉，請新銳音樂創作者呂毅倫編一段曲子搭配，也會在這齣戲裡出現。至於服裝的部份，我們和月亮三十設計實驗室合作，由人民、土地的關係出發，有別於傳統寫實的設計，歡迎有興趣的觀眾到場觀看我們的誠意之作，《一桿稱仔》。

（呂毅新：美國蒙大拿大學戲劇研究所碩士(MA)、美國東密西根大學兒童與青少年劇場研究所碩士(MFA)、現為「影響．新劇場」藝術總監）