在3月18日刊載的對談，田中優從身邊可見的例子開始，向主持人與「ap bank」網站的讀者解釋現在核災的狀況與其背後的意義。「福島核災不是日本國內的問題而已，你知道德國Lufthansa航空不降落在日本成田機場了嗎？而且在德國，從日本回來的人都要接受放射線檢查。」

對於日本的電力消費結構，田中優分析：「就在日本家庭用電為了節省能源而提高價格的同時，企業用電卻是用越多越便宜，如果兩者的電費走向一樣，那企業就會努力節電，可減少3成的用電量。而日本企業佔了用電量的4分之3，減少3成可減少總用電量4分之1左右，也就是說，佔用電量22％的核能電廠可以全部停役。」

田中優並說明風力發電的可能性，他提到，根據東京電力委託東京大學做的研究，如果在關東地方沿岸50公里以內廣設風力發電風車的話，能夠產生的電力相當2005年東京電力一年的銷售電量。儘管如此，他卻聽聞東京電力要求不要發佈這份資料。另一方面，由於電力公司以大量預算讓一般媒體宣傳核能的緣故，即便是世界最便宜的再生能源，在日本都被說成是價格高昂的能源，各種奇怪的知識在日本民間流傳，形同資訊鎖國。

在4月7日刊載，和飯田哲也的對談，則是以「為什麼之前會選核能呢？」為題，從對電力產業結構性的分析切入，認識核能與再生能源彼消此長的趨勢。飯田哲也指出，儘管日本在再生能源遇到瓶頸，但過去10年，世界的再生能源市場卻是爆發性的增長，例如風力發電市場每年以30％的速度擴大，去年全世界總共有2億瓦特的設備容量，而核能約4億瓦特，表示風力已經逼近核能的一半。長至5年短至3年，風力發電的發電量就會超過核能。此外，太陽能發電雖然稍微少一點，也以每年60％的速度在增加。

就經濟的角度，要擴大再生能源的規模，支持再生能源的收購，電力消費自由化，讓消費者決定購買何種能源，輸電線路的接續最為重要，在德國跟丹麥，法律保障輸電線路優先為再生能源接送。此外還需要固定價格制度，比如20年內固定跟再生能源電廠收購，如此一來企業能安心投資，銀行也因為風險降低而安心借款。實行這些制度的國家與區域，再生能源發電量都爆發性地成長，2000年時，沒有幾個國家做，然而今日已有83個國家跟進，市場越來越大。

小林武史問道：「不過風力發電受到不少批判，像是補助或地理條件等等，在日本被認為不可行。」飯田回答：「日本的再生能源處於四面楚歌的狀態，風力發電是個典型的例子。」所謂四面楚歌，就是缺少這些在國外已經實行的制度，以及政府怠惰、制度僵硬的問題。目前最大困境是缺乏社會共識，例如常被提到的「鳥」、「景觀」、「低周波」等問題。飯田進一步解釋，在丹麥很少遭到這種抗議，關鍵點在於當地85％的風力發電機為當地居民所有，利潤回饋地方，也因此可以做種種調整，例如避開鳥類棲息地、拉長跟住戶的間隔等。

種種問題尚未釐清之際，錯誤的訊息卻仍然在媒體之間流傳。飯田繼續說道，受到福島核災和核電廠興建成本暴增的影響，美國投資大戶紛紛抽手，在日本被認為是「便宜」的核電，其實成本很高。相反的，太陽能發電成本每年以10％的速度下降，去年核電與太陽能的成本高低已經逆轉。可是電視上，即便常說「拿證據給你看」，拿出來的資料卻有部分被塗黑。

■日本太田市的房舍在屋頂加裝太陽能發電裝置，圖攝於2008年10月28日。（圖文／路透）

4月28日對談的來賓小出裕章，雖是核能學者出身，但反核已有40年之久。在為讀者剖析這次核災的處理麻煩與政府資訊的不客觀之後，提到核災的細緻面貌，他說：「大家最近常聽到『西弗』這個字眼吧？這是放射線曝曬在生物的影響尺度，核災發生當時，有人因為承受過量的放射線死掉，換言之承受了能量的衝擊，即便已死，體溫仍然上升千分之幾的溫度。」

他深一層地解釋，人類的細胞基於遺傳情報的不同，或者成為皮膚，或者成為血液，在某種神秘的平衡上運作。而放射線會破壞這種機制，比方說因為遭受放射線過量曝曬的人，皮膚不成為皮膚。一般被火燒傷的人，皮膚會慢慢再生，可是在過量放射線之下被燒傷，皮膚會無法再生，不能回到原來的樣子。1999年在茨城縣東海村的核燃料加工廠發生事故，兩名工人遭放射線污染，儘管當時日本醫學會全力搶救，仍然宣告不治。

許多人都說凡事必有風險，因此接受核能的使用，但核能的風險是破壞生物自然、不可測知的。日本自1968年核能發電以來，已有40年以上的歷史，經年累月下來，所製造的核分裂生成物是廣島原爆的120萬倍。儘管它們壽命長短不一，但有的需要隔絕一百萬年以上，而人類目前還沒有消解它們的能力。小出裕章說：「生物和放射性物質彼此是不相容的。」不相容的事物要如何相安無事如此久遠，沒有人知道答案。

除了反核、能源專家與環保人士之外，對談還邀來名作家暨僧侶瀨戶內寂聽、自民黨眾議員河野太郎等不同領域的人談論這次的核災。渡過漫長人生、經歷特殊的瀨戶內寂聽，回想石油危機時的自己，提供另一種災難時代的觀點。向來熱衷環境議題的河野太郎，早在2009年，就在YouTube上推出一系列的能源政策解說影片，這次來談核能，則點明了電力公司、工會與政治人物票源的關係。

訪問過各行各業的人之後，最新在5月23日的對談，是擁有廣大歌迷的Mr. Children主唱櫻井和壽上場。小林武史說：「關於核能在內的能源問題，被某些人決定之後，大家只能接受它，某種程度而言，大部分人的生活都受制於人，可是，有個來參加能源研習會的音樂人卻告訴我，對他來說，這些行動不只是要脫離核能，還希望能脫離受制於人的角色。」

之前的對談中，小林武史提到自己為歌手Salyu所寫的新歌《新的Yes》，帶有邁向新能源時代的期許。這次參與「ap bank」音樂祭的歌手之一加藤登紀子，也寫過一首《核電吉普賽》，描述核電產業的底層、從事危險工作的臨時工的無奈。「ap bank」的ap，有著Artists' Power的含意，音樂人如何發揮天份與影響力，傳達鮮為人知的理念，他們做了相當有力的示範。

「ap bank」還有好幾個賑災計劃，比較特別的是「Food Relation Network」，介紹包括災區在內的東日本有機農產，鼓勵大家購買，支持在地經濟；在地取材、活化當地經濟的住宅重建計劃，其他還有災區志工募集計劃、募款計劃、送書做圖書館等。而「ap bank」每年舉辦的「ap bank fes」音樂祭，與Mr. Children為震災寫的新歌《數數歌》，收益將全數捐出。

「數一個願，數兩個願，再許下一個吧！就像不滅的燈火般地，繼續唱著充滿希望的歌吧。」──《數數歌》

詞曲／加藤登紀子

譯詞／劉黎兒

看不見的光線

以身承受 挨到紅色鈴響為止

在黑暗的世界 帶著面具

漂泊吉普賽 漂泊吉普賽

不知其名 就只那一天的零工

計算身體被曝的傷害

透過玻璃牆 窺見地獄

漂泊吉普賽 漂泊吉普賽

在海邊鄉鎮的小宿處

為找工作而流浪到此

這工作是好康的 還是要命的

漂泊吉普賽 漂泊吉普賽

夕陽是紅的 海是燦爛的

久遠的波浪 撫慰著海岸

巨大的爐影 是惡魔的禮物

漂泊吉普賽 漂泊吉普賽

加藤登紀子是日本有名的演歌歌手，擁有《知床旅情》等名曲，曾幫宮崎駿卡通《紅豬》配音並演唱主題曲，長年為環境運動努力。1997年她發表的這首《核電吉普賽》，據說曾被索尼唱片公司以內含歧視用語的理由阻止，憤而解約換公司。

《核電吉普賽》是1979年崛江邦夫著書的書名，旨在揭露核電底層臨時工的慘況。

根據1995年英國拍攝的《被曝的日本核電臨時作業員》紀錄片，核電廠內最危險、沒人要做的工作，都是電廠跟黑道去拉臨時工來做，缺乏職前訓練、安全防護等基本勞動保障。有許多核廠臨時工罹癌，有的還全身無力。